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Prostitutas maresme podemos prostitucion

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Y eso sucede en el siglo XIX. Tampoco creo que digo nada nuevo si en muchas partes del planeta seguimos diciendo que las mujeres son propiedad de los varones. Y eso es lo que diferencia el abolicionismo del prohibicionismo. El neoliberalismo tiene un deseo ilimitado, que es el de que todo lo que existe forme parte del mercado, que todo se pueda vender y todo se pueda comprar, incluidos los cuerpos de las mujeres.

Yo creo que me Va a ser completamente imposible que conteste a todo. Las voy a contestar igual un poco desordenadas.

Cuando yo hablo de abolicionismo normativo lo que quiero decir es que hay dos terrenos muy claros: Vamos a decirlo con otras palabras: No es ese mi punto de vista. Nos podemos poner en el peor de los casos. Y por eso el feminismo tiene tres siglos de historia. Yo no estoy pensando en una sola ley. Miren, hay una cosa que sabemos quienes somos de izquierdas y quienes somos feministas, hay una cosa que la sabemos de memoria: Dicho de otra forma: Nos compromete, nos compromete radicalmente.

Y les voy a poner un ejemplo. Voy a pasar a la siguiente pregunta, porque creo que me falta poco. En esa medida creo mucho en las leyes. Lo que queremos siempre es que se cumplan. Restringir libertades individuales como esta de forma absoluta como su nombre lo dice es propio de absolutismo.

Afortundamente ya no hay canbida para eso. No por repetir viejas teorias sin darles contextos, defiendes tu punto de vista. Al contrario eludes el punto central: El derecho al trabajo sexual en condiciones de digmidad. Que conviene legalizar y regular o no la prostitución es algo sujeto a debate.

No por ignorar en nombre de qué "viejas teorías" desgraciadamente tan vigentes que partes de ese enfoque deja de ser ser menos verdad. Aca estamos para debatir y tomar posiciones.

Yo la tengo tomada. Mi apuesta es por no prohibir la prostitucion. Y por prohibir la trata y el trafico de personas incluyendo la explotacion y esclavitud sexual.

Los derechos humanos tienen una dimension positiva y negativa. Pero no respondes el tema y lo eludes. Esta bien para botar corriente, pero no para tomar decisiones de politica publica. No eludo el tema, el tema era sobre la pertinencia de lo que ha dichho Montero y ya he expresado mi opinión: Creo que ha expresado una opinión personal perfectamente respetable dentro de un tema sujeto a debate.

Y sobre tu defensa de la legalización en concreto, he destacado que se basa en argumentos descaradamente reaccionarios. Los argumentos reaccionarios los inventas tu y me los atribuyes. Parece mas bien un debate interno que tienes contigo mismo.

Ignoras los argumentos juridico politico esbozados. No se puede confundir una posicion emancipadora con un totalitarismo que controle la libertad positiva y negativa. Paara ti hablar de libertad siempre es reaccionario. Propio de regimenes innombrables esa posicion.

No toda prohibicion es dictadura, solo la que interfiere con las libertades individuales y colectivas. Pero nuevamente, te gusta debatir contigo mismo por interpuesta persona.

Bueno si eso te hace feliz, utilizalo. A ver si te enteras un poco de donde viene el lema "prohibido prohibir" te pongo una fuente que te gusta https: El moralismo frente a la prosttucion consiste en plantear que incluso bajo condiciones de no interferencia de terceros, de posibilida de tomar decisiones no coerciando por amenazas de ningun tipo, y con la existencia de alternativas economicas, esta debe prohibirse porque SIEMPRE va a representar una violacion del propio derecho.

Esta bonita tu casa de citas. No se puede prohibir la libertad de nadie siempre que se cumplan dichas condiciones. Es el caso de la prostitucion cuando no es forzada y permite elegir entre opciones. Lo que digo ni certifica la prostitución ni lo contrario.

De acuerdo, De lo que escribiste no se desprende el prohibicionismo. Quien dice que prostiturise siempre es pasar por encima de sus propios derechos? Es un tema sujeto a discusión. Todo lo que se decida "libremente", desde dejarse esclavizar o matar para abajo , es permisible si "se decide libremente" Enhorabuena acabas de descubrir la esencia del liberalismo y de la derecha desde Hobbes hasta Rivera.

Mi punto de partida es el que tu me quieres atribuir, no el que yo estoy defendiendo. Yo defiende una libertad con condiciones materiales para su ejercicio, osea una libertad individual plena. Pero como tu argumento es debil insistes en ponerme palabras y puntos de partida que no he mencionado.

Ya te he aclarado el contenido de lo que para mi signfia libertad y pues en el siglo XXI creo que ya no es necesario volver a los debates del siglo XVIII. Claramente hablo de libertad en sentido material como lo etablecen los estados sociales y democraticos de derechos, no solo librtad formal.

Obviedades que quieres ignorar para opinar sobre algo que ni siquiera defiendes apropiadamente. No has dich porque la prostitucion siempre y en todo lugar es una forma de esclavitud He expuesto literalmente que mi concepto de libertad atribuido al trabaoj sexual, es tanto positivo como negativo, de no interferencia estatal como de garantias materiales para poder elegir entre diversas opciones que garanticen todas el minimo vital.

Lo curioso es que pones palabras en mi como esclavitud que lejos estoy, todo lo contrario y por mas que te lo aclaro sigues insistiendo..

No veo argumentos serios tiyos para defender el prohibicionismo. Seria mas friuctifero si acudes a las fuentes del mismo como los ultraconservadores. Ya, pero si le pones un contexto a la decision en terminos de condiciones materiales de llibertad eleccion efectiva pues le quitas ese ruido reaccionario Viejos debates, en efecto.

Hay muchas formas de clasificar la democracia y la libertad y el liberalismo. Aunque por lo visto para ti existe solo una Te sugiero leer un poco mas por ejmplo para que veas que la vida no es blanco o negro, liberal o conservador puedes leer a MacPherson "La democracia liberal y su epoca" y veras el mundo en multicolor.

Pues yo te sugiero que leas cualoquier cida que no sea derechista liberal incluido " La Gran transformación de Polanyi. Es la prostitucion una violacion a los derechos y a la libertad Siempre, en todo lugar, contexto y tiempo, independientemente de que existan todas las garantias materiales e instiucionales?

Por si no te has enterado, no te he rebatidido si prostitución legalizada o no. Sino un argumento que has usado que no es sino el que usa desde hace dos siglos la derecha liberal contra los demócratas.

Por poner iotro ekjemplo, podemos debatir desde la misma posición si el salario mínimo debe ser de o euros. Pero si dices que no debe haber salario mínimo porque es prohibicionismo porque "va en contra de la libertad porque cada uno es libre de hacer lo que quiera mientras no moleste a otro" es como debatir con Albert Rivera.

Nuevamente pones ejemplos fuera de lugar. No te salgas del caso concreto y responde aunque sea una vez el debate. Siempre la prostitución debe ser prohibida? La diferencia de la libertad en abstracto a la libertad bajo condiciones reales materiales y politica para ejercerla es real y hace rato esta superada en la teoria politica. Se llama estado social y democratico de derecho. Donde la libertad individual no se tiene por la existencia de una formalidad, sino que tiene un contenido material que la hace posible.

Los totalitarismos de izquierda se siente con el derecho de decirle a la gente, dadas las condicioens materiales de libertad, como vivir en un perfeccionismo moral similiar a los de derecha, con la diferencia que ponen la revolucion en vez de la religio como el paradigma a seguir.

La propuesta es que las trabajadoras sexuales tengan libertad real, que puedan tomar decisiones no forzadas, voluntarias, que tengan opciones economicas y politicas que les permitan tomar otras opciones. Otra cosa es que en una economia de mercado asi sea regulada, quien trabaja es esclavo del capital, entonces la esclavitud en sentido amplio estaria para todas y todos y no solo para las prostitutas.

Yo hablo dentro del estado de cosas posibles que hoy tenemos, como posibilidad de socialdemocracia No tiene nada que ver con "totalitarismos de izquierda" http: Eres tu el que quiere encasillar el concepto de libertad en el liberalismo. Yo hablo de una libertad material si quieres como la plantea los republicanos que citas. Si tiene que ver con totalitarismo de izquieerda la negacion de la libertad individual por el bien comun, y ese es el gran problema de los comunismos realemnte existentes.

Mi ejemplo no es el de la esclavitud, sino por el contrario, la necesidad de combatirla. Por eso no tiene sentido prohibir la prostutucion sino que es necesario combatir la trata, que no es necesariamente lo mismo. Ese ejemplo de la esclavitud que pones se queda en la vision liberal de la libertad. La propuesta es que desde una vision progresista de la libertad, desde el pleno uso de las capacidades, se respete la decision libre, voluntaria y soberana de las mujeres que se quieran prostituir siepre que esten libres de cualquier condicionamiento o forzamiento.

No es comunismo ni totalitarismo. La visión "liberal" de la esclavitud es la misma que la de la explotación laboral. Y los derechos humanos y la tradición emancipadora consisten precisamente en combatir eso. Estas citando textos teoricos. Ahora bien trata de llevarlos al caso concreto. Mi conclusion es que esas definiciones republicanas de libertad que mencionas no implican que a prostitucion sea siempre una violacion de la libertad y de los derechos.

Lo sera en los casos en que se pase por encima del nucleo duro de los derechos sea por interferecias de otro o por uno mismo. Hay tres grandes tradiciones: Pero mas alla de eso, el asunto es el siguiente: Es la prostitucion o el trabajo sexual siempre y en todo lugar y bajo cualquiera sean las condiciones que se realicen, una violacion a los derechos humanos asi sea por si mismo? Que la prostitucion puede ser ejercida con libertad si contiene todos las condiciones y no pasa por encima del nucleo duro de los derechos.

Si planteamos que cualquier forma de trabajo es una perdida de libertad, entonces la prostitucion tambien lo es. Pero si de eso se deriva que tengamos que prohinirla entonces tmabien debemos aboliar el trabajo asalariado no importan las condiciones en que se realicen, por que segun esto, siempre representara una perdida del nucleo escencial del derehco, y por eso no se le podria permitira a las personas en ningun caso VENDERSE a un cochino capitalista pormas que este cumpla por ejemplo con la legislacion laboral noruega.

La conservadora, la democratica radical que yo llamas de origen francesa y la liberal que viene mas de los anglosajones.

Cualquiera puede someterse a la esclavitud si lo decide libremente. POnes palabras en mi boca que no he dicho y dialogas solo. Pues la clasificacion de las tradiciones politicas por lo visto tienes la verdad revelada. Yo en cambio reconozco mas fuentes y desarrollos u otras no las mismas.

Prostitucion perse no es igual a esclavitud. NO has podido hacer la conexion en esta afirmacion que me atribuyes. Pero si quieres estas en libertad de optar por la abolicion siempre y en todo lugar. Nuevamente pones palabras en mi que no he dicho Republicanismo radical lo encuentras aca definido para que amplies un poquito tu mirada.

Que no se puede interferir en nada que decidan "libremente" los individuos es la concepción liberal, de derechas de toda la vida. Lo de que el estado no puede interferir en la libertad individual de nadie para nada para explotar, para acaparar, para robar, etc, claro es la derecha liberal. Tan simple y lo entiende cualquiera. O parece que no. Muy interesante reflexion Pero no respondes porque se debe prohibir siempre y en todo lugar y en todo contexto, el trabajo sexual.

Entonces prohibamos y abolamos el trabajo, el sexual y el no sexual Pero en cambio tu propuesta es abolir el sistema capitalista. Tu propuesta de minimos la apoyo sin reservas, por la mia de maximos lucho con denuedo.

El debate como lo planteas elude el caso concreto que es la libertad que tienes las personas de prostituirse en condiciones materiales de posibilidad de eleccion real. Negar las libertades individuales es de totalitirismos.. Ahora si para ti es de derechas defender esas libertades postivvas y negativas es ser de derechas sugiero que acomodes tu brujula porque te estas equivocando y mucho.

Es de derechas el concepto de libertad negativa que presentas. La lbertad negativa esta plasmada en los instrumentos internacionales e internos de derechos humanos y se refiere al ambuto de la autonomia individual con los correspondiente deberes de abstencion estatal.

Desde la segunda posguerra quedo claro que la libertad es tambien positiva con las consiguientes obligaciones de hacer de los estados. Basura es la ignorancia que se presenta como iluminada. Si los principios estan claros, la primera consecuencia que se deriva es que no cabe el prohibicionismo.

Seguir la consiguna de prohibido prohibir. Por ejemplo, la esclavitud. Y otras muchas situaciones de atentado a los derechos humanos y de explotación.

Tu acusacion de falsedad es mas falsa que una moneda de cos caras. La prohibicion se sujeta a los limites de los derechos de los demas, todo lo que no te dañe ni dañe a los demas, y que puedas tomar en ejercicio autentico de la libertad debe estar sujeto de prohibiciones. En esa linea de accion, si se lleva a sus ultimas consecuencias, podria prohibirse el uso de alucinogenos, del alcohol, de la eutanasia, del aborto, de la orientacion sexual diversa.

Ahi si como dicen La libertad no ha sido la virtud de los regimenes totalitarios de izquierda en lo que confluyen con los de derechos. Ni tu ni yo ni montero les vamos a decir a las prostitutas como vivir y que hacer con su cuerpo.

El trabajo es que puedan expreasse con la liebrtad, y si la libertad es valor positivo politico cuando se ejerce con autonomia y condiciones materiales. Te aseguro que Rallo o Aguirre saben qué defienden. No es cuestión de verdades reveladas sino de información. La derecha se caracteriza por promover un perfeccionismo moral que se siente con el derecho a gobernar la sexualidad, habitos de consumo y relaciones de las personas.

La derecha promueve la prohibicion de todo las libertades que puedan, prohibe la autonomia de las naciones españolas, prohibe el uso de sustancias psicoactivas, prohibe el trabao sexual, prohibe la homosexualidad. Una posicion progresista como la que debe tener Podemos, debe garantizar la libertad negativa y positiva de las trabajadoras sexuales para decidir sin constreñimientos de ningun tipo si quieren esa profesion u otra.

Lo que no sea esto tiende al totalitarismo. Estamos cacareando como loros los profundos argumentos de otros? Creo, como se puede comprobar, que he dado argumentos propios de sobra como para que digas semejante chorrada, si digo que no es porque no estoy de acuerdo con todo lo que dices y cacarear puede que cacaré tu madre pero yo no. Aunque puestos a repetir argumentos, prefiero repetir los de Miguel que los de Esperanza Aguirre o los del cuñado Rivera.

Claro, y tampoco vamos a repetir los argumentos de stalin, hitler, rajoy Claro, ante la ausencia de argumentos razonados, ahora mentas la madre. No seas tan infantil y trata de decir no, porque Prohibido prohibir en el contexto que lo menciono, se refiere al ambito de la libertad personal formal y materual. No en el sentido mercantil de dejar hacer y dejar pasar. Prohibido prohibir se acerca mas a las tendencia anarquistas. Pero cada uno lee desde donde quiera leer asi se le explique.

Y tu estas empeñado en etiquetarme sin tomar en consideracion todo lo escrito. Friedman, Mises y Thatcher http: No toda forma de prostitucion es una forma de esclavitud.

De ahi que no se puede prohibir toda forma de prostitucion. Debe prohibirse la que se realiza bajo condiciones de esclavitud o similares. Quien hable de esclativud legitimada es o un estupido o un reaccionario. Como no estamos en ninguna de las dos, espero, pues mejor no decir que el sol calienta y que el agua moja.

Si no lo dices, nadie se da cuenta. Obviedades que eluden el centro del debate. Creo que con eso, asi tan general, todos estamos de acuerdo, pero a la hora de plasmarlo en una ley la cosa se complica y tiene muchas aristas.

Si tienes claros los principios, las politicas a adoptar son un desarrollo contextual de los mismos. No siempre se tienen claros estas generalidades, que son la base de todo.

Visto desde el prisma positivo ejercer la prostitución es conocer en la cama a todo tipo de hombres y sacar naranja de un campo, el mejor gimnasio remunerado. Pues claro que no es sencillo pero tampoco es imposible de asumir. Si nos quedamos en el todo es relativo, en el todo vale, pues no construimos propuestas y apuestas políticas claras. Esto es un partido, no un club de amigas filosofas para tomar te y hablar de lo dividno y lo humano. Es muy curioso que de toda la entrevista a montero solo te quedes con esto para arremeter contra ella.

Es absurdo pretender abolir lo que es una acividad milenaria y universal, salvo que se busque empeorar esta situación. Esto, empeorar una situación, ya ocurrió en USA cuando lo de la "Ley Seca", esto es la prohibición de venta de bebidas alcohólicas de la década de y primeros años de los treinta.

Fue peor el remedio que la "enfermedad". Con la prostitución pasa lo mismo. Como se ha dicho tantas veces, la politica debe resolver problemas, no crearlos o empeorarlos. Yo no creo que sea un tema simple políticamente con una solución incuestionable. Cuando digo que la solución es simple políticamente me baso en que: Porque no atisbo otra solución, salvo que se pretenda prohibir la prostitución lo que empeoraría la situación, a mi juicio. Por ejemplo, las prostitutas trabajan en un negocio que mueve mucho dinero.

A mí me parece que no, lo cual no quiere decir, ni mucho menos, que esté en lo cierto. Pero aquí estamos opinando y exponiendo las razones que hay tras nuestras opiniones.

Si no opinamos, si no hay debate, entonces no tendría sentido este foro. Es bueno opinar y debatir, incluso en temas complejos y muy complejos. Y si no estamos de acuerdo, mejor. Conocer otros puntos de vista es siempre enriquecedor. Lo peor es callar. Porque precisamente hay mil condicionantes y posibilidades tanto en regularlo como en no hacerlo. Yo, por cierto, no es que calle, es que no tengo una opinión cerrada y unívoca sobre este tema, como pasa con las drogas.

No es un problema moral sino un problema sociopolítico complejo , aquí y en todo el mundo. Que mirar hacia otro lado no es la solución y la situación actual de vacío legal es lo MENOS deseable eso sí lo tengo claro. A ver dos cosas: Cuando saqué el ejemplo del alcohol y las drogas no lo hice con la intención de comparar ni equiparar los temas en sí con el tema de la prostitución.

Sólo quise señalar los efectos negativos que produjo la prohibición del alcohol en USA con la Ley Seca, y los efectos igualmente negativos que produce la ilegalización de las drogas. Prohibir la prostitución ocasionaría efectos igualmente negativos, empeorando la situación. Creo que es un hecho constatable. En cuanto a que la prostitución no es ilegal, cierto. Pero no deja de ser una actividad alegal, y esto genera problemas.

Regularizarla los reduciría, como mínimo. Vamos a ver, los pocos estudios que he leído sobre este asunto presentan tres tipos de prostitución: Yo no estoy de acuerdo con esto, y lo digo por experiencia propia.

Conozco a algunas amigas inmigrantes que se metieron en el negocio de la prostitución por decisión propia, motivada por las dificultades económicas. Lo cierto es que la prostitución obligada es un delito tipificado en el código penal, artículo Sin embargo, este artículo se las trae.

En su punto 1 dice: Hasta aquí todo bien. Pero cuando estipula a continuación: Después, cuando se dice: Esto también me produce cierto rechazo. No todo el mundo que se encuentra en situación de vulnerabilidad económica, inmigrante o nacional, se dedica por ello a la prostitución. Sea como fuere, el asunto es que parece que no se quiere reconocer la prostitución voluntaria.

Ya sé que no es tu caso pero algunos lo hacemos para no decir bobadas, llevo diciendo lo mismo todo el tiempo. García Castaño y N. Instituto de las Migraciones.

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No es por faltar pero tu eres tonto prostitutas maresme podemos prostitucion no te enteras de nada pese a los aires intelectualoides que pretendes darte y putas de calle putas en calpe no engañan a nadie, no tengo tendencias ocultas he sido anarcosindicalita toda la vida y seguire siedolo con orgullo al contrario que tu que por mucho que disimules no puedes ocultar tu cuñadismo liberal. No todos los partidos que se presentan a las elecciones tienen la misma idea sobre qué hacer con la prostitución. De modo que Marx va a considerar que el contrato social ha de ser limitado, que la idea de libre y radical consentimiento tiene que mirarse a la luz de otras realidades. Montero es responsable politica y como tal responde a los inscritos por sus actos. Tiempo de lectura 4 min.

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FAMOSAS PROSTITUTAS DE LUJO PROSTITUTAS EN SANTIAGO Valentí Agustí conoce muy bien el perfil de las mujeres que ofrecen servicios sexuales en la N-II. Per a infants, joves Son los varones los primeros beneficiados. Algunas personas viven en tales condiciones de precariedad que se ven obligadas a vender su cuerpo por muy pocos euros para dar de comer a sus hijos, o por una comida. Y veo clarisimo no abolir sino respetar las decisiones voluntaruas de las personas sean cuales sean simepre que no hagan daño a otros.
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PROSTITUTAS EN VERA QUE SIGNIFICA PIRUJA Sus autores no niegan la existencia de relaciones de explotación ni de casos de trata. Fue peor el remedio que la "enfermedad". En una rotonda de la autovía T 11 entrada de Reus pude ver una noche una reunión de prostis, y a 10 metros, haciendoles compañía, una patrulla de Mossos. Castells Carta a Marta. Ver todos los artículos por ForumLibertas.

Fruto de las investigaciones policiales y la colaboración ciudadana ya han conseguido clausurar dos burdeles. Ver todos los artículos por ForumLibertas. Su dirección de correo electrónico no se va a publicar.

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También te puede gustar Política. Deja un comentario Cancelar respuesta Su dirección de correo electrónico no se va a publicar. Mi punto de partida es el que tu me quieres atribuir, no el que yo estoy defendiendo. Yo defiende una libertad con condiciones materiales para su ejercicio, osea una libertad individual plena.

Pero como tu argumento es debil insistes en ponerme palabras y puntos de partida que no he mencionado. Ya te he aclarado el contenido de lo que para mi signfia libertad y pues en el siglo XXI creo que ya no es necesario volver a los debates del siglo XVIII. Claramente hablo de libertad en sentido material como lo etablecen los estados sociales y democraticos de derechos, no solo librtad formal.

Obviedades que quieres ignorar para opinar sobre algo que ni siquiera defiendes apropiadamente. No has dich porque la prostitucion siempre y en todo lugar es una forma de esclavitud He expuesto literalmente que mi concepto de libertad atribuido al trabaoj sexual, es tanto positivo como negativo, de no interferencia estatal como de garantias materiales para poder elegir entre diversas opciones que garanticen todas el minimo vital.

Lo curioso es que pones palabras en mi como esclavitud que lejos estoy, todo lo contrario y por mas que te lo aclaro sigues insistiendo.. No veo argumentos serios tiyos para defender el prohibicionismo. Seria mas friuctifero si acudes a las fuentes del mismo como los ultraconservadores. Ya, pero si le pones un contexto a la decision en terminos de condiciones materiales de llibertad eleccion efectiva pues le quitas ese ruido reaccionario Viejos debates, en efecto.

Hay muchas formas de clasificar la democracia y la libertad y el liberalismo. Aunque por lo visto para ti existe solo una Te sugiero leer un poco mas por ejmplo para que veas que la vida no es blanco o negro, liberal o conservador puedes leer a MacPherson "La democracia liberal y su epoca" y veras el mundo en multicolor. Pues yo te sugiero que leas cualoquier cida que no sea derechista liberal incluido " La Gran transformación de Polanyi. Es la prostitucion una violacion a los derechos y a la libertad Siempre, en todo lugar, contexto y tiempo, independientemente de que existan todas las garantias materiales e instiucionales?

Por si no te has enterado, no te he rebatidido si prostitución legalizada o no. Sino un argumento que has usado que no es sino el que usa desde hace dos siglos la derecha liberal contra los demócratas. Por poner iotro ekjemplo, podemos debatir desde la misma posición si el salario mínimo debe ser de o euros. Pero si dices que no debe haber salario mínimo porque es prohibicionismo porque "va en contra de la libertad porque cada uno es libre de hacer lo que quiera mientras no moleste a otro" es como debatir con Albert Rivera.

Nuevamente pones ejemplos fuera de lugar. No te salgas del caso concreto y responde aunque sea una vez el debate. Siempre la prostitución debe ser prohibida? La diferencia de la libertad en abstracto a la libertad bajo condiciones reales materiales y politica para ejercerla es real y hace rato esta superada en la teoria politica.

Se llama estado social y democratico de derecho. Donde la libertad individual no se tiene por la existencia de una formalidad, sino que tiene un contenido material que la hace posible.

Los totalitarismos de izquierda se siente con el derecho de decirle a la gente, dadas las condicioens materiales de libertad, como vivir en un perfeccionismo moral similiar a los de derecha, con la diferencia que ponen la revolucion en vez de la religio como el paradigma a seguir.

La propuesta es que las trabajadoras sexuales tengan libertad real, que puedan tomar decisiones no forzadas, voluntarias, que tengan opciones economicas y politicas que les permitan tomar otras opciones. Otra cosa es que en una economia de mercado asi sea regulada, quien trabaja es esclavo del capital, entonces la esclavitud en sentido amplio estaria para todas y todos y no solo para las prostitutas.

Yo hablo dentro del estado de cosas posibles que hoy tenemos, como posibilidad de socialdemocracia No tiene nada que ver con "totalitarismos de izquierda" http: Eres tu el que quiere encasillar el concepto de libertad en el liberalismo.

Yo hablo de una libertad material si quieres como la plantea los republicanos que citas. Si tiene que ver con totalitarismo de izquieerda la negacion de la libertad individual por el bien comun, y ese es el gran problema de los comunismos realemnte existentes. Mi ejemplo no es el de la esclavitud, sino por el contrario, la necesidad de combatirla. Por eso no tiene sentido prohibir la prostutucion sino que es necesario combatir la trata, que no es necesariamente lo mismo.

Ese ejemplo de la esclavitud que pones se queda en la vision liberal de la libertad. La propuesta es que desde una vision progresista de la libertad, desde el pleno uso de las capacidades, se respete la decision libre, voluntaria y soberana de las mujeres que se quieran prostituir siepre que esten libres de cualquier condicionamiento o forzamiento.

No es comunismo ni totalitarismo. La visión "liberal" de la esclavitud es la misma que la de la explotación laboral. Y los derechos humanos y la tradición emancipadora consisten precisamente en combatir eso. Estas citando textos teoricos. Ahora bien trata de llevarlos al caso concreto. Mi conclusion es que esas definiciones republicanas de libertad que mencionas no implican que a prostitucion sea siempre una violacion de la libertad y de los derechos.

Lo sera en los casos en que se pase por encima del nucleo duro de los derechos sea por interferecias de otro o por uno mismo. Hay tres grandes tradiciones: Pero mas alla de eso, el asunto es el siguiente: Es la prostitucion o el trabajo sexual siempre y en todo lugar y bajo cualquiera sean las condiciones que se realicen, una violacion a los derechos humanos asi sea por si mismo?

Que la prostitucion puede ser ejercida con libertad si contiene todos las condiciones y no pasa por encima del nucleo duro de los derechos. Si planteamos que cualquier forma de trabajo es una perdida de libertad, entonces la prostitucion tambien lo es.

Pero si de eso se deriva que tengamos que prohinirla entonces tmabien debemos aboliar el trabajo asalariado no importan las condiciones en que se realicen, por que segun esto, siempre representara una perdida del nucleo escencial del derehco, y por eso no se le podria permitira a las personas en ningun caso VENDERSE a un cochino capitalista pormas que este cumpla por ejemplo con la legislacion laboral noruega.

La conservadora, la democratica radical que yo llamas de origen francesa y la liberal que viene mas de los anglosajones. Cualquiera puede someterse a la esclavitud si lo decide libremente. POnes palabras en mi boca que no he dicho y dialogas solo. Pues la clasificacion de las tradiciones politicas por lo visto tienes la verdad revelada. Yo en cambio reconozco mas fuentes y desarrollos u otras no las mismas.

Prostitucion perse no es igual a esclavitud. NO has podido hacer la conexion en esta afirmacion que me atribuyes. Pero si quieres estas en libertad de optar por la abolicion siempre y en todo lugar. Nuevamente pones palabras en mi que no he dicho Republicanismo radical lo encuentras aca definido para que amplies un poquito tu mirada.

Que no se puede interferir en nada que decidan "libremente" los individuos es la concepción liberal, de derechas de toda la vida. Lo de que el estado no puede interferir en la libertad individual de nadie para nada para explotar, para acaparar, para robar, etc, claro es la derecha liberal. Tan simple y lo entiende cualquiera. O parece que no. Muy interesante reflexion Pero no respondes porque se debe prohibir siempre y en todo lugar y en todo contexto, el trabajo sexual.

Entonces prohibamos y abolamos el trabajo, el sexual y el no sexual Pero en cambio tu propuesta es abolir el sistema capitalista. Tu propuesta de minimos la apoyo sin reservas, por la mia de maximos lucho con denuedo. El debate como lo planteas elude el caso concreto que es la libertad que tienes las personas de prostituirse en condiciones materiales de posibilidad de eleccion real.

Negar las libertades individuales es de totalitirismos.. Ahora si para ti es de derechas defender esas libertades postivvas y negativas es ser de derechas sugiero que acomodes tu brujula porque te estas equivocando y mucho. Es de derechas el concepto de libertad negativa que presentas. La lbertad negativa esta plasmada en los instrumentos internacionales e internos de derechos humanos y se refiere al ambuto de la autonomia individual con los correspondiente deberes de abstencion estatal.

Desde la segunda posguerra quedo claro que la libertad es tambien positiva con las consiguientes obligaciones de hacer de los estados. Basura es la ignorancia que se presenta como iluminada. Si los principios estan claros, la primera consecuencia que se deriva es que no cabe el prohibicionismo. Seguir la consiguna de prohibido prohibir. Por ejemplo, la esclavitud. Y otras muchas situaciones de atentado a los derechos humanos y de explotación.

Tu acusacion de falsedad es mas falsa que una moneda de cos caras. La prohibicion se sujeta a los limites de los derechos de los demas, todo lo que no te dañe ni dañe a los demas, y que puedas tomar en ejercicio autentico de la libertad debe estar sujeto de prohibiciones.

En esa linea de accion, si se lleva a sus ultimas consecuencias, podria prohibirse el uso de alucinogenos, del alcohol, de la eutanasia, del aborto, de la orientacion sexual diversa.

Ahi si como dicen La libertad no ha sido la virtud de los regimenes totalitarios de izquierda en lo que confluyen con los de derechos. Ni tu ni yo ni montero les vamos a decir a las prostitutas como vivir y que hacer con su cuerpo. El trabajo es que puedan expreasse con la liebrtad, y si la libertad es valor positivo politico cuando se ejerce con autonomia y condiciones materiales. Te aseguro que Rallo o Aguirre saben qué defienden.

No es cuestión de verdades reveladas sino de información. La derecha se caracteriza por promover un perfeccionismo moral que se siente con el derecho a gobernar la sexualidad, habitos de consumo y relaciones de las personas.

La derecha promueve la prohibicion de todo las libertades que puedan, prohibe la autonomia de las naciones españolas, prohibe el uso de sustancias psicoactivas, prohibe el trabao sexual, prohibe la homosexualidad. Una posicion progresista como la que debe tener Podemos, debe garantizar la libertad negativa y positiva de las trabajadoras sexuales para decidir sin constreñimientos de ningun tipo si quieren esa profesion u otra.

Lo que no sea esto tiende al totalitarismo. Estamos cacareando como loros los profundos argumentos de otros? Creo, como se puede comprobar, que he dado argumentos propios de sobra como para que digas semejante chorrada, si digo que no es porque no estoy de acuerdo con todo lo que dices y cacarear puede que cacaré tu madre pero yo no.

Aunque puestos a repetir argumentos, prefiero repetir los de Miguel que los de Esperanza Aguirre o los del cuñado Rivera. Claro, y tampoco vamos a repetir los argumentos de stalin, hitler, rajoy Claro, ante la ausencia de argumentos razonados, ahora mentas la madre. No seas tan infantil y trata de decir no, porque Prohibido prohibir en el contexto que lo menciono, se refiere al ambito de la libertad personal formal y materual.

No en el sentido mercantil de dejar hacer y dejar pasar. Prohibido prohibir se acerca mas a las tendencia anarquistas. Pero cada uno lee desde donde quiera leer asi se le explique. Y tu estas empeñado en etiquetarme sin tomar en consideracion todo lo escrito. Friedman, Mises y Thatcher http: No toda forma de prostitucion es una forma de esclavitud. De ahi que no se puede prohibir toda forma de prostitucion.

Debe prohibirse la que se realiza bajo condiciones de esclavitud o similares. Quien hable de esclativud legitimada es o un estupido o un reaccionario. Como no estamos en ninguna de las dos, espero, pues mejor no decir que el sol calienta y que el agua moja. Si no lo dices, nadie se da cuenta. Obviedades que eluden el centro del debate. Creo que con eso, asi tan general, todos estamos de acuerdo, pero a la hora de plasmarlo en una ley la cosa se complica y tiene muchas aristas.

Si tienes claros los principios, las politicas a adoptar son un desarrollo contextual de los mismos. No siempre se tienen claros estas generalidades, que son la base de todo. Visto desde el prisma positivo ejercer la prostitución es conocer en la cama a todo tipo de hombres y sacar naranja de un campo, el mejor gimnasio remunerado.

Pues claro que no es sencillo pero tampoco es imposible de asumir. Si nos quedamos en el todo es relativo, en el todo vale, pues no construimos propuestas y apuestas políticas claras. Esto es un partido, no un club de amigas filosofas para tomar te y hablar de lo dividno y lo humano. Es muy curioso que de toda la entrevista a montero solo te quedes con esto para arremeter contra ella.

Es absurdo pretender abolir lo que es una acividad milenaria y universal, salvo que se busque empeorar esta situación.

Esto, empeorar una situación, ya ocurrió en USA cuando lo de la "Ley Seca", esto es la prohibición de venta de bebidas alcohólicas de la década de y primeros años de los treinta.

Fue peor el remedio que la "enfermedad". Con la prostitución pasa lo mismo. Como se ha dicho tantas veces, la politica debe resolver problemas, no crearlos o empeorarlos. Yo no creo que sea un tema simple políticamente con una solución incuestionable. Cuando digo que la solución es simple políticamente me baso en que: Porque no atisbo otra solución, salvo que se pretenda prohibir la prostitución lo que empeoraría la situación, a mi juicio.

Por ejemplo, las prostitutas trabajan en un negocio que mueve mucho dinero. A mí me parece que no, lo cual no quiere decir, ni mucho menos, que esté en lo cierto.

Pero aquí estamos opinando y exponiendo las razones que hay tras nuestras opiniones. Si no opinamos, si no hay debate, entonces no tendría sentido este foro. Es bueno opinar y debatir, incluso en temas complejos y muy complejos.

Y si no estamos de acuerdo, mejor. Conocer otros puntos de vista es siempre enriquecedor. Lo peor es callar. Porque precisamente hay mil condicionantes y posibilidades tanto en regularlo como en no hacerlo. Yo, por cierto, no es que calle, es que no tengo una opinión cerrada y unívoca sobre este tema, como pasa con las drogas. No es un problema moral sino un problema sociopolítico complejo , aquí y en todo el mundo.

Que mirar hacia otro lado no es la solución y la situación actual de vacío legal es lo MENOS deseable eso sí lo tengo claro. A ver dos cosas: Cuando saqué el ejemplo del alcohol y las drogas no lo hice con la intención de comparar ni equiparar los temas en sí con el tema de la prostitución. Sólo quise señalar los efectos negativos que produjo la prohibición del alcohol en USA con la Ley Seca, y los efectos igualmente negativos que produce la ilegalización de las drogas. Prohibir la prostitución ocasionaría efectos igualmente negativos, empeorando la situación.

Creo que es un hecho constatable. En cuanto a que la prostitución no es ilegal, cierto. Pero no deja de ser una actividad alegal, y esto genera problemas.

Regularizarla los reduciría, como mínimo. Vamos a ver, los pocos estudios que he leído sobre este asunto presentan tres tipos de prostitución: Yo no estoy de acuerdo con esto, y lo digo por experiencia propia. Conozco a algunas amigas inmigrantes que se metieron en el negocio de la prostitución por decisión propia, motivada por las dificultades económicas. Lo cierto es que la prostitución obligada es un delito tipificado en el código penal, artículo Sin embargo, este artículo se las trae.

En su punto 1 dice: Hasta aquí todo bien. Pero cuando estipula a continuación: Después, cuando se dice: Esto también me produce cierto rechazo. No todo el mundo que se encuentra en situación de vulnerabilidad económica, inmigrante o nacional, se dedica por ello a la prostitución. Sea como fuere, el asunto es que parece que no se quiere reconocer la prostitución voluntaria.

Ya sé que no es tu caso pero algunos lo hacemos para no decir bobadas, llevo diciendo lo mismo todo el tiempo. García Castaño y N. Instituto de las Migraciones. Os copio lo siguiente como no puedo utilizar el punto y aparte, lo haré en tres entregas: Desde el movimiento abolicionista, la conexión entre mujeres inmigrantes y mercado del sexo se comprende, explica y describe en términos de trata y esclavitud sexual.

Hola José Luis Carril un placer hablar contigo, cuando digo que es irrelevante me referia a que no es que sea un problema de este pais o de razas o nacionalidades si no a la problematica de la prostitucion en terminos generales y a nivel global. Perdón, no se por que esto repite los comentarios.

No es un problema de razas yo sólo conozco una raza, la humana , sino de saber distinguir entre la trata de seres humanos con fines de explotación sexual, lo que constituye un delito, y la prostitución ejercida de forma libre y voluntaria, que es la que yo defiendo se legalice. Sus autores no niegan la existencia de relaciones de explotación ni de casos de trata.

Pero también sacan a la luz casos muy distintos y situaciones diferentes. Muestran, en definitiva, una realidad -la de la prostitución en la España actual- diversa y compleja, en contraste con la cual dichos esquemas se revelan reductores y simplificadores. El Protocolo no obliga a penalizar la prostitución. La legalización, regulación o tolerancia de la prostitución es perfectamente compatible con las disposiciones fijadas en el mismo Grupo de trabajo de la ONU sobre la trata de personas, Por tanto, el Protocolo no vincula la trata con la prostitución en sí; la vincula con la explotación de la prostitución ajena.

Veamos algunos ejemplos de ello. El primero lo extraigo del estudio Trata de mujeres con fines de explotación sexual en España, del año , auspiciado y publicado por la Federación de Mujeres Progresistas.

Entre esos casos se encuentra el de varias mujeres ecuatorianas, las cuales sufragaron los gastos de su proceso migratorio mediante préstamos solicitados a familiares, a prestamistas privados o a bancos de su país. Contrajeron, así, con esas personas o entidades y no con dueños de los negocios de prostitución donde varias de ellas trabajan una deuda, que lógicamente tienen que saldar. Unas emigraron a España sabiendo que venían a prostituirse. Otras, una vez en España, al no encontrar trabajo, recurrieron a la prostitución por voluntad propia, es decir, sin que nadie las forzase a ello.

Parte del dinero que ganan trabajando en la prostitución lo remesan a sus familias. Una de ellas confiesa ganar unos 4. Ese es el caso. En su país, porque sufrían desigualdades de género por ser mujeres y padecían dificultades económicas por ser pobres.

En España, porque deben pagar la deuda que contrajeron para financiar su migración y porque, al encontrarse en una situación de irregularidad administrativa, no pueden trabajar legalmente en nuestro país: Vemos aquí cómo se obvia el abuso en relación a la situación de vulnerabilidad y se entiende que basta con la existencia de ésta para que haya trata.

Se obvia, incluso, la exigencia de explotación de la prostitución ajena, pues varias de las mujeres ecuatorianas concernidas ejercen la prostitución callejera de manera autónoma. A los autores les basta con que se desemboque en el ejercicio de la prostitución, aunque éste sea autónomo, por cuenta propia, y se realice sin mediación de captador alguno. Resulta llamativo que, como puede verse en el texto citado, los autores culpen a países, a Ecuador y a España, no ya a personas, ni siquiera a Gobiernos, de la situación de vulnerabilidad de las ecuatorianas inmigrantes, convirtiéndolos así en agentes responsables de la trata.

En definitiva, todos o la gran mayoría de los procesos migratorios quedan criminalizados como casos de trata y todos los actores que los facilitan prestamistas, contratistas quedan criminalizados como implicados en casos de trata. Bueno que duda cabe de que son explotados los inmigrantes irregulares en todos sitios con sueldos de miseria, aunque ese ya es un problema de todos nacionales o no.

Si pero hay que diferenciar, por que no hayan sido engañadas o forzadas no quiere decir que sea voluntario pueden ser muchos los motivos que obligan a ello injustamente, por ejemplo estar irregularmente en el pais y no poder acceder a servicios sociales o la mercado laboral.

Pero entonces ya no sería un problema exclusivo de la prostitución, sino de la inmigrración irregular. Y la solución, en este caso, sería regularizarlos. Son cosa diferentes pero van de la mano y estoy de acuerdo con regularizar a los sin papeles por que realmente son explotados trabajen donde trabajen aunque como ya he dicho esto afecta ya a todos con o sin papeles.

Jose Luis que fuerte lo que planteas. Ojala pudieras copiar y pegar lo que has escrito aca, redactar una propuesta para someterla a consdieracion de la militancia y volver lo que planteas un diagnostico colectivo de podemos que sustente la politica del partido en ese sentido. Veo que eres experto. Me quito el sombre.

prostitutas maresme podemos prostitucion El debate como lo planteas elude el caso concreto que es la libertad que tienes las personas de prostituirse en condiciones materiales de posibilidad de eleccion real. Tres establecimientos con final feliz y legales en Madrid abren la polémica sobre regular definitivamente esta actividad y las consecuencias de la misma. Sea como fuere, el asunto es que parece que no se quiere reconocer la prostitución prostitutas maresme podemos prostitucion. Al utilizar nuestros servicios, aceptas el uso que hacemos de las cookies. Propio de los trollers sin capacidad de argumentacion.

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